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	<title>Commentaires sur : Livre imprimé et livre numérique</title>
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	<description>promenades dans les bibliothèques au XXIe siècle</description>
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		<title>Par : Variations sur une bibliothèque sans livres &#171; Bertrand Calenge : carnet de notes</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/10/14/livre-imprime-et-livre-numerique/#comment-437</link>
		<dc:creator>Variations sur une bibliothèque sans livres &#171; Bertrand Calenge : carnet de notes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 17:31:22 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Bref, si, dans le domaine de l&#8217;écrit, l&#8217;information documentaire migre massivement vers le numérique, on en est encore loin dès qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;une lecture de découverte. On voit des usagers piocher un livre (même documentaire) dans les rayons juste pour le plaisir de la surprise, et s&#8217;installer tranquillement pour une heure ou deux de lecture&#8230; Les rapports aux moyens de la connaissance sont multiples. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Bref, si, dans le domaine de l&#8217;écrit, l&#8217;information documentaire migre massivement vers le numérique, on en est encore loin dès qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;une lecture de découverte. On voit des usagers piocher un livre (même documentaire) dans les rayons juste pour le plaisir de la surprise, et s&#8217;installer tranquillement pour une heure ou deux de lecture&#8230; Les rapports aux moyens de la connaissance sont multiples. [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : mélanie</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/10/14/livre-imprime-et-livre-numerique/#comment-339</link>
		<dc:creator>mélanie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Mar 2009 19:24:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=228#comment-339</guid>
		<description>je n&#039;ai que 17 ans et je suis tout à fait d&#039;accord avec certains d&#039;entre vous.
 J&#039;ai l&#039;intention de travailler dans l&#039;édition plus tard et pour l&#039;instant je ne suis pas réellement enjouée à l&#039;idée de l&#039;éléctronisation du livre.
 Même si beaucoup de jeunes aujourd&#039;hui sont attirés par la technologie, je pense cependant qu&#039;il est essentiel de garder une forme papier:
 la première raison étant tout simplement le charme que cela apporte à la lecture ( peut -être suis-je naive par mon jeune âge mais j&#039;adore tout simplement l&#039;odeur des livres, de son papier.),
 ensuite pour une raison pratique: lire 500 pages sur un écran est tout simplement impossible ( comment ne pas s&#039;abîmer les yeux?) 
et pour finir bien que je ne connaisse pas grand chose aux stratégies de marqueting ou autres, je pense que si tout le monde est à même de télécharger illégalement de la musique ou des films, il en sera alors de même pour les livres, les auteurs,déja peu payés (à moins qu&#039;ils soient auteurs de best-seller) risqeraient de souffrir de ce moyen d&#039;edition. On parle souvent d&#039;une crise dans le milieu du disque à cause justement du piratage, je pense alors qu&#039;il en sera de même pour le milieu du livre.
 Après peut- être n&#039;ai je pas tous les outils en mains, peut-être ne suis je pas assez informée sur cette electronisation du livre, et peut-être serai-je même convaincue de l&#039;utilité de cette forme pour certains genre d&#039;ecrits, mais ma première impression reste quand même sceptique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je n&#8217;ai que 17 ans et je suis tout à fait d&#8217;accord avec certains d&#8217;entre vous.<br />
 J&#8217;ai l&#8217;intention de travailler dans l&#8217;édition plus tard et pour l&#8217;instant je ne suis pas réellement enjouée à l&#8217;idée de l&#8217;éléctronisation du livre.<br />
 Même si beaucoup de jeunes aujourd&#8217;hui sont attirés par la technologie, je pense cependant qu&#8217;il est essentiel de garder une forme papier:<br />
 la première raison étant tout simplement le charme que cela apporte à la lecture ( peut -être suis-je naive par mon jeune âge mais j&#8217;adore tout simplement l&#8217;odeur des livres, de son papier.),<br />
 ensuite pour une raison pratique: lire 500 pages sur un écran est tout simplement impossible ( comment ne pas s&#8217;abîmer les yeux?)<br />
et pour finir bien que je ne connaisse pas grand chose aux stratégies de marqueting ou autres, je pense que si tout le monde est à même de télécharger illégalement de la musique ou des films, il en sera alors de même pour les livres, les auteurs,déja peu payés (à moins qu&#8217;ils soient auteurs de best-seller) risqeraient de souffrir de ce moyen d&#8217;edition. On parle souvent d&#8217;une crise dans le milieu du disque à cause justement du piratage, je pense alors qu&#8217;il en sera de même pour le milieu du livre.<br />
 Après peut- être n&#8217;ai je pas tous les outils en mains, peut-être ne suis je pas assez informée sur cette electronisation du livre, et peut-être serai-je même convaincue de l&#8217;utilité de cette forme pour certains genre d&#8217;ecrits, mais ma première impression reste quand même sceptique.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : dbourrion</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/10/14/livre-imprime-et-livre-numerique/#comment-161</link>
		<dc:creator>dbourrion</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Oct 2008 07:47:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=228#comment-161</guid>
		<description>@Laurence : je précise ma position &lt;a href=&quot;http://detoutsurrien.wordpress.com/2008/10/24/la-forme-en-plus/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;chez moi&lt;/a&gt;. Merci du débat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Laurence : je précise ma position <a href="http://detoutsurrien.wordpress.com/2008/10/24/la-forme-en-plus/" rel="nofollow">chez moi</a>. Merci du débat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : bibblogtest</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/10/14/livre-imprime-et-livre-numerique/#comment-160</link>
		<dc:creator>bibblogtest</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 22:49:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=228#comment-160</guid>
		<description>Je crois que ce type de billet ne fait pas du tout avancer le débat.
L&#039;encre électronique est un nouveau support étonnant qui va révolutionner le papier.
Le reste est à écrire et se fera par ceux qui expérimenteront.
Ce billet me fait penser aux messages diffusés sur biblio-fr il y a quelques années sur les flux rss et l&#039;agrégation.
Des papiers d&#039;un très haut niveau... mais sans intérêt ni à court terme ni à long terme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois que ce type de billet ne fait pas du tout avancer le débat.<br />
L&#8217;encre électronique est un nouveau support étonnant qui va révolutionner le papier.<br />
Le reste est à écrire et se fera par ceux qui expérimenteront.<br />
Ce billet me fait penser aux messages diffusés sur biblio-fr il y a quelques années sur les flux rss et l&#8217;agrégation.<br />
Des papiers d&#8217;un très haut niveau&#8230; mais sans intérêt ni à court terme ni à long terme.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Pierre Schweitzer</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/10/14/livre-imprime-et-livre-numerique/#comment-159</link>
		<dc:creator>Pierre Schweitzer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 09:38:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=228#comment-159</guid>
		<description>Dans sa chronique pour Masse critique, Françoise Benhamou tentait une analogie avec les supports enregistrés pour la musique (les DRMs, le prix). C&#039;est l&#039;émission du 11 octobre, disponible sur le site de FCulture et reprise sur Rue 89 :
http://www.rue89.com/en-pleine-culture/2008/10/15/livre-numerique-ne-pas-repeter-les-erreurs-de-la-musique-en-ligne

La comparaison avec la musique est tentante du point de vue des contenus. Mais les écarts d&#039;usage sont tellement énormes qu&#039;ils invalident cette analogie. La musique numérisée a permis des gains de fonctionnalités considérable : accès séquentiel aux plages, portabilité des baladeurs, personnalisation des programmes, etc. Le livre, lui, est un dispositif parfaitement portable et la littérature grand-public est en général sur un type d&#039;accès &#039;lecture en long&#039;.

Depuis belle lurette, je me demande vraiment si le &#039;livre&#039; est la bonne cible pour ce genre de dispositif, au point d&#039;avoir toujours refusé de parler d&#039;eBook ou de &#039;livre électronique&#039; pour désigner un projet que je porte (@folio).

La lecture numérique dépasse de loin, de très loin même, la seule question du livre et les supports de lecture feraient mieux de s&#039;intéresser aux textes qui n&#039;ont pas de support, plutôt qu&#039;à vouloir capter les textes qui vivent très bien sur le papier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dans sa chronique pour Masse critique, Françoise Benhamou tentait une analogie avec les supports enregistrés pour la musique (les DRMs, le prix). C&#8217;est l&#8217;émission du 11 octobre, disponible sur le site de FCulture et reprise sur Rue 89 :<br />
<a href="http://www.rue89.com/en-pleine-culture/2008/10/15/livre-numerique-ne-pas-repeter-les-erreurs-de-la-musique-en-ligne" rel="nofollow">http://www.rue89.com/en-pleine-culture/2008/10/15/livre-numerique-ne-pas-repeter-les-erreurs-de-la-musique-en-ligne</a></p>
<p>La comparaison avec la musique est tentante du point de vue des contenus. Mais les écarts d&#8217;usage sont tellement énormes qu&#8217;ils invalident cette analogie. La musique numérisée a permis des gains de fonctionnalités considérable : accès séquentiel aux plages, portabilité des baladeurs, personnalisation des programmes, etc. Le livre, lui, est un dispositif parfaitement portable et la littérature grand-public est en général sur un type d&#8217;accès &#8216;lecture en long&#8217;.</p>
<p>Depuis belle lurette, je me demande vraiment si le &#8216;livre&#8217; est la bonne cible pour ce genre de dispositif, au point d&#8217;avoir toujours refusé de parler d&#8217;eBook ou de &#8216;livre électronique&#8217; pour désigner un projet que je porte (@folio).</p>
<p>La lecture numérique dépasse de loin, de très loin même, la seule question du livre et les supports de lecture feraient mieux de s&#8217;intéresser aux textes qui n&#8217;ont pas de support, plutôt qu&#8217;à vouloir capter les textes qui vivent très bien sur le papier.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : La forme, en plus (1) &#171; De tout sur rien</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/10/14/livre-imprime-et-livre-numerique/#comment-158</link>
		<dc:creator>La forme, en plus (1) &#171; De tout sur rien</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 06:04:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=228#comment-158</guid>
		<description>[...] Tags: Bibliothèques, Le futur ? Droit devant !, Pourquoi est-il aussi méchant ?    Reprise autour d&#8217;un échange dans les commentaires chez Bertrand Calenge : j&#8217;y avançais que les livrels permettraient sans doute [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Tags: Bibliothèques, Le futur ? Droit devant !, Pourquoi est-il aussi méchant ?    Reprise autour d&#8217;un échange dans les commentaires chez Bertrand Calenge : j&#8217;y avançais que les livrels permettraient sans doute [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : bibblogtest</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/10/14/livre-imprime-et-livre-numerique/#comment-157</link>
		<dc:creator>bibblogtest</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 20:25:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=228#comment-157</guid>
		<description>Question : avez-vous testé la lecture sur un livre électronique ? 
BS</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Question : avez-vous testé la lecture sur un livre électronique ?<br />
BS</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : bcalenge</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/10/14/livre-imprime-et-livre-numerique/#comment-154</link>
		<dc:creator>bcalenge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Oct 2008 19:57:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=228#comment-154</guid>
		<description>@Hubert Guillaud
Bon, je ne vais pas entamer un débat sur la BD (je serais intarissable et, qui sait, de mauvaise foi). Je connais bien la DS, mon petit garçon en ayant une. Mais une bonne BD (imprimée !!!) se lit à plusieurs niveaux simultanés :
- la double page visuellement mise en scène, comme (vieille référence) les pages de Loan Sloane par Druillet pour la version graphique, ou même certains gags d&#039;Achille Talon par Greg pour la version comique
- les fréquents et volontaires débordements de la bonne vieille case de base pour susciter le mouvement, l&#039;intérêt, le gag, quand le scénario n&#039;impose pas la lecture simultanée de multiples cases &quot;échangistes&quot;
- la fameuse chute de bas de page (voir Gotlib ou Charlier) qui, dans les histoires longues se produit immanquablement en bas de la double page de droite (voire pour les experts en bas à droite de la page de gauche...) pour que l&#039;oeil du lecteur reprenne son souffle (ouahh, c&#039;est chouette cette expression !) avant d&#039;attaquer la page opposée.

Bref, totalement d&#039;accord avec vous sur les pdf. Mais le travail technique sur une BD originellement conçue pour l&#039;impression laissera toujours insatisfait sur une DS. Voyez la télévision : il a fallu du temps avant qu&#039;elle comprenne que sa fonction créatrice (ou susceptible de création) ne devait pas passer par la diffusion de films conçus pour le grand écran, mais par ce genre nouveau, les séries. D&#039;ailleurs, la majorité des films grand écran tirés de séries à succès (&#039;Chapeau melon et bottes de cuir&#039; au hasard) sont des plantages sur grand écran.

Pour reprendre les principes de la médiologie, que pour une fois je fais miens, les  supports, et leurs usages sont indissociables des contenus. Sans aller jusqu&#039;à &quot;le medium c&#039;est le message&quot;, je dirais qu&#039;il reste à tous ces supports à trouver les créateurs qui leur donneront un contenu culturel original et spécifique,et non seulement des commerciaux qui essayeront de recycler des vraies créations pour promouvoir leur innovation technique en récupérant d&#039;autres œuvres conçues explicitement et (in)consciemment dans un autre contexte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Hubert Guillaud<br />
Bon, je ne vais pas entamer un débat sur la BD (je serais intarissable et, qui sait, de mauvaise foi). Je connais bien la DS, mon petit garçon en ayant une. Mais une bonne BD (imprimée !!!) se lit à plusieurs niveaux simultanés :<br />
- la double page visuellement mise en scène, comme (vieille référence) les pages de Loan Sloane par Druillet pour la version graphique, ou même certains gags d&#8217;Achille Talon par Greg pour la version comique<br />
- les fréquents et volontaires débordements de la bonne vieille case de base pour susciter le mouvement, l&#8217;intérêt, le gag, quand le scénario n&#8217;impose pas la lecture simultanée de multiples cases &#8220;échangistes&#8221;<br />
- la fameuse chute de bas de page (voir Gotlib ou Charlier) qui, dans les histoires longues se produit immanquablement en bas de la double page de droite (voire pour les experts en bas à droite de la page de gauche&#8230;) pour que l&#8217;oeil du lecteur reprenne son souffle (ouahh, c&#8217;est chouette cette expression !) avant d&#8217;attaquer la page opposée.</p>
<p>Bref, totalement d&#8217;accord avec vous sur les pdf. Mais le travail technique sur une BD originellement conçue pour l&#8217;impression laissera toujours insatisfait sur une DS. Voyez la télévision : il a fallu du temps avant qu&#8217;elle comprenne que sa fonction créatrice (ou susceptible de création) ne devait pas passer par la diffusion de films conçus pour le grand écran, mais par ce genre nouveau, les séries. D&#8217;ailleurs, la majorité des films grand écran tirés de séries à succès (&#8216;Chapeau melon et bottes de cuir&#8217; au hasard) sont des plantages sur grand écran.</p>
<p>Pour reprendre les principes de la médiologie, que pour une fois je fais miens, les  supports, et leurs usages sont indissociables des contenus. Sans aller jusqu&#8217;à &#8220;le medium c&#8217;est le message&#8221;, je dirais qu&#8217;il reste à tous ces supports à trouver les créateurs qui leur donneront un contenu culturel original et spécifique,et non seulement des commerciaux qui essayeront de recycler des vraies créations pour promouvoir leur innovation technique en récupérant d&#8217;autres œuvres conçues explicitement et (in)consciemment dans un autre contexte.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Hubert Guillaud</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/10/14/livre-imprime-et-livre-numerique/#comment-153</link>
		<dc:creator>Hubert Guillaud</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Oct 2008 19:20:10 +0000</pubDate>
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		<description>@Bertrand. Bien sûr... Il ne peut qu&#039;y avoir des nécessaires adaptations, au moins par la scénarisation de l&#039;apparition des images entre les écrans (essayez). Un transfert exact d&#039;une forme à l&#039;autre n&#039;a pas grand intérêt. D&#039;où la critique d&#039;ailleurs sur ces .pdf qui proposent en ligne la copie du livre papier, sans se poser la question de ce que le numérique nécessite comme adaptation.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bertrand. Bien sûr&#8230; Il ne peut qu&#8217;y avoir des nécessaires adaptations, au moins par la scénarisation de l&#8217;apparition des images entre les écrans (essayez). Un transfert exact d&#8217;une forme à l&#8217;autre n&#8217;a pas grand intérêt. D&#8217;où la critique d&#8217;ailleurs sur ces .pdf qui proposent en ligne la copie du livre papier, sans se poser la question de ce que le numérique nécessite comme adaptation.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : bcalenge</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/10/14/livre-imprime-et-livre-numerique/#comment-152</link>
		<dc:creator>bcalenge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Oct 2008 16:59:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=228#comment-152</guid>
		<description>@ dbourrion et Laurence,

Merci d&#039;avoir su conserver votre courtoisie au cours de ce vif échange. Puis-je me permettre de vous signaler que mon billet ne visait ni à préjuger de la quelité des oeuvres. Bien sûr, tout ne se vaut pas : mais dans les livres aussi il y a de tout. Je ne sous-estime pas la capacité des créateurs à tirer parti de toute innovation technique pour créer des oeuvres nouvelles, et il n&#039;est effectivement pas impossible de des créations merveilleuses et encore inédites apparaissent demain. Mais je mettais en doute la capacité des e-books à remplacer le codex dans certaines formes de création qui lui sont particulièrement adaptées. Sans doute les fabricants, soucieux de vendre leurs petites machines, n&#039;ont-ils pas le choix : il faut bien qu&#039;ils utilisent ce vivier imprimé pour essayer de démontrer la supériorité de leur outil. Ma conviction est qu&#039;ils se trompent (au moins pour les romans), et que c&#039;est la création adaptée à cet outil qui n&#039;est pas encore née...

@ Hubert : quant à la BD sur DS, permettez-moi d&#039;être également sceptique, du moins si l&#039;on se contente de trasférer les BD imprimées  (même découpées) sur ce tout petit écran : fervent amateur de BD, je sais combien la mise en page (et même en double page) est importante au récit et à sa lecture!! Là encore, il y aura peut-être des formes de narration graphique qui naitront en tenant compte du contexte de la DS, mais ne faisons pas croire qu&#039;il pourrait y avoir dans ce domaine simple transfert du support imprimé à un autre numérique !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ dbourrion et Laurence,</p>
<p>Merci d&#8217;avoir su conserver votre courtoisie au cours de ce vif échange. Puis-je me permettre de vous signaler que mon billet ne visait ni à préjuger de la quelité des oeuvres. Bien sûr, tout ne se vaut pas : mais dans les livres aussi il y a de tout. Je ne sous-estime pas la capacité des créateurs à tirer parti de toute innovation technique pour créer des oeuvres nouvelles, et il n&#8217;est effectivement pas impossible de des créations merveilleuses et encore inédites apparaissent demain. Mais je mettais en doute la capacité des e-books à remplacer le codex dans certaines formes de création qui lui sont particulièrement adaptées. Sans doute les fabricants, soucieux de vendre leurs petites machines, n&#8217;ont-ils pas le choix : il faut bien qu&#8217;ils utilisent ce vivier imprimé pour essayer de démontrer la supériorité de leur outil. Ma conviction est qu&#8217;ils se trompent (au moins pour les romans), et que c&#8217;est la création adaptée à cet outil qui n&#8217;est pas encore née&#8230;</p>
<p>@ Hubert : quant à la BD sur DS, permettez-moi d&#8217;être également sceptique, du moins si l&#8217;on se contente de trasférer les BD imprimées  (même découpées) sur ce tout petit écran : fervent amateur de BD, je sais combien la mise en page (et même en double page) est importante au récit et à sa lecture!! Là encore, il y aura peut-être des formes de narration graphique qui naitront en tenant compte du contexte de la DS, mais ne faisons pas croire qu&#8217;il pourrait y avoir dans ce domaine simple transfert du support imprimé à un autre numérique !</p>
]]></content:encoded>
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