<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Commentaires sur : Le moment de la citation</title>
	<atom:link href="http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/</link>
	<description>promenades dans les bibliothèques au XXIe siècle</description>
	<lastBuildDate>Fri, 06 Nov 2009 18:31:52 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Par : Incidente : le retour de la citation&#8230; &#171; Bertrand Calenge : carnet de notes</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/#comment-455</link>
		<dc:creator>Incidente : le retour de la citation&#8230; &#171; Bertrand Calenge : carnet de notes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 17:43:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=33#comment-455</guid>
		<description>[...] Classé dans&#160;: Non classé &#8212; bcalenge @ Vendredi 26 juin 2009   Ah ! Je le savais bien : les règles de la citation académique sont bien bousculées par l&#8217;introduction des travaux [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Classé dans&nbsp;: Non classé &#8212; bcalenge @ Vendredi 26 juin 2009   Ah ! Je le savais bien : les règles de la citation académique sont bien bousculées par l&#8217;introduction des travaux [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : La solubilité du bibliothécaire &#171; Bertrand Calenge : carnet de notes</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/#comment-62</link>
		<dc:creator>La solubilité du bibliothécaire &#171; Bertrand Calenge : carnet de notes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 19:12:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=33#comment-62</guid>
		<description>[...] à l&#8217;impuissance et au totalitarisme » (Wikipedia, Méthodologie holiste, que je cite encore, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] à l&#8217;impuissance et au totalitarisme » (Wikipedia, Méthodologie holiste, que je cite encore, [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : bcalenge</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/#comment-58</link>
		<dc:creator>bcalenge</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 18:42:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=33#comment-58</guid>
		<description>Désolé tout le monde, j&#039;arrête les commentaires sur ce billet : on dérive, là, et je crois que certains protagonistes trouveraient avantage à se battre sur un forum, et pas sur mon blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Désolé tout le monde, j&#8217;arrête les commentaires sur ce billet : on dérive, là, et je crois que certains protagonistes trouveraient avantage à se battre sur un forum, et pas sur mon blog.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Elhadri</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/#comment-57</link>
		<dc:creator>Elhadri</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 14:18:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=33#comment-57</guid>
		<description>c&#039;est du proptre tout cela - Je donne tout à fait raison à Alithia, vous allez un troll trop loin Jean-No</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>c&#8217;est du proptre tout cela &#8211; Je donne tout à fait raison à Alithia, vous allez un troll trop loin Jean-No</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : J.M</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/#comment-56</link>
		<dc:creator>J.M</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 18:26:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=33#comment-56</guid>
		<description>Personne n&#039;a dit que c&#039;était un métier sale, en tout cas pas moi, mais une connaissance limitée à un domaine tel l&#039;informatique par exemple, ne remplace pas une autre dans un autre domaine tel la philosophie. Et je ne vois pas en quoi la connaissance de l&#039;informatique permet à ce Monsieur Jean-no de tenir les propos qu&#039;il tient. 

Quant à ce qu&#039;il raconte en matière de BD à propos de Art Spiegelmann, l&#039;article cité plus haut du blog http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/ se suffit pour comprendre ce qu&#039;il y a à comprendre je crois.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Personne n&#8217;a dit que c&#8217;était un métier sale, en tout cas pas moi, mais une connaissance limitée à un domaine tel l&#8217;informatique par exemple, ne remplace pas une autre dans un autre domaine tel la philosophie. Et je ne vois pas en quoi la connaissance de l&#8217;informatique permet à ce Monsieur Jean-no de tenir les propos qu&#8217;il tient. </p>
<p>Quant à ce qu&#8217;il raconte en matière de BD à propos de Art Spiegelmann, l&#8217;article cité plus haut du blog <a href="http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/" rel="nofollow">http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/</a> se suffit pour comprendre ce qu&#8217;il y a à comprendre je crois.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-no</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/#comment-55</link>
		<dc:creator>Jean-no</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 10:04:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=33#comment-55</guid>
		<description>en réponse au charmant J.M : 
- &quot;programmeur en informatique qui enseigne les techniques informatiques&quot;, ça a vraiment l&#039;air sale comme métier ! Berk. Ce n&#039;est pas exactement ce que je fais mais si Alithia le dit... Il faut quand même que vous sachiez que, en 2008, de nombreux artistes utilisent l&#039;outil numérique comme les artistes du XIXe utilisaient la technique de la peinture : la technique compte, mais elle ne saurait tenir lieu de création bien évidemment. Enfin je ne vais pas discuter de mon métier ici, mais disons juste que pour être embauché comme professeur d&#039;art, généralement, il faut avoir quelque expertise dans le domaine de l&#039;art, en plus de la technique particulière (sculpture, macramé, vidéo) dans laquelle on s&#039;est le plus investi.
- &quot;négation de l&#039;histoire&quot; : faire remarquer que Art Spiegelman oppose des juifs-souris à des nazis-chats non seulement en rapport à l&#039;imagerie nazie (qui, au passage n&#039;a pas qualifié les juifs de souris mais de rats) mais aussi parce que le chat est le prédateur de la souris et, encore, en référence à l&#039;histoire même du média bande dessinée, ça ne me semble pas exactement relever du révisionnisme historique, mais bon, si vous arrivez à vous laisser convaincre par ces grands mots, je suppose qu&#039;il n&#039;y a pas grand chose que je puisse faire pour vous aider.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>en réponse au charmant J.M :<br />
- &#8220;programmeur en informatique qui enseigne les techniques informatiques&#8221;, ça a vraiment l&#8217;air sale comme métier ! Berk. Ce n&#8217;est pas exactement ce que je fais mais si Alithia le dit&#8230; Il faut quand même que vous sachiez que, en 2008, de nombreux artistes utilisent l&#8217;outil numérique comme les artistes du XIXe utilisaient la technique de la peinture : la technique compte, mais elle ne saurait tenir lieu de création bien évidemment. Enfin je ne vais pas discuter de mon métier ici, mais disons juste que pour être embauché comme professeur d&#8217;art, généralement, il faut avoir quelque expertise dans le domaine de l&#8217;art, en plus de la technique particulière (sculpture, macramé, vidéo) dans laquelle on s&#8217;est le plus investi.<br />
- &#8220;négation de l&#8217;histoire&#8221; : faire remarquer que Art Spiegelman oppose des juifs-souris à des nazis-chats non seulement en rapport à l&#8217;imagerie nazie (qui, au passage n&#8217;a pas qualifié les juifs de souris mais de rats) mais aussi parce que le chat est le prédateur de la souris et, encore, en référence à l&#8217;histoire même du média bande dessinée, ça ne me semble pas exactement relever du révisionnisme historique, mais bon, si vous arrivez à vous laisser convaincre par ces grands mots, je suppose qu&#8217;il n&#8217;y a pas grand chose que je puisse faire pour vous aider.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : J.M</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/#comment-54</link>
		<dc:creator>J.M</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 09:03:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=33#comment-54</guid>
		<description>Monsieur Jean-no qui fait le finaud sur les qualités intellectuelles d&#039;Alithia,  dont il ne semble guère être  en mesure de juger vu ses propres caractéristiques (programmeur en informatique, qui enseigne les techniques informatiques dans les écoles d&#039;art, cela ne donne pas un profil très différent de la majorité de wikipédiens qui joue à ce grand jeu qu&#039;ils ont inventés pour se distraire) se révèle capable de soutenir des idées qui ressemblent fort à de la négation de l&#039;histoire et du négationnisme, sur le blog d&#039;Alithia.

Si vous voulez lire l&#039;article avec ses commentaires, vous serez désormais davantage informés sur l&#039;auteur qui envoie ces messages.

http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-21864563-6.html#comment30351598</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Monsieur Jean-no qui fait le finaud sur les qualités intellectuelles d&#8217;Alithia,  dont il ne semble guère être  en mesure de juger vu ses propres caractéristiques (programmeur en informatique, qui enseigne les techniques informatiques dans les écoles d&#8217;art, cela ne donne pas un profil très différent de la majorité de wikipédiens qui joue à ce grand jeu qu&#8217;ils ont inventés pour se distraire) se révèle capable de soutenir des idées qui ressemblent fort à de la négation de l&#8217;histoire et du négationnisme, sur le blog d&#8217;Alithia.</p>
<p>Si vous voulez lire l&#8217;article avec ses commentaires, vous serez désormais davantage informés sur l&#8217;auteur qui envoie ces messages.</p>
<p><a href="http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-21864563-6.html#comment30351598" rel="nofollow">http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-21864563-6.html#comment30351598</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-no</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/#comment-50</link>
		<dc:creator>Jean-no</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Aug 2008 22:25:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=33#comment-50</guid>
		<description>(j&#039;ai les oreilles qui sifflent alors je passe voir ce qui se dit ici)

@RM : Assouline correspond à la définition de l&#039;intellectuel, c&#039;est à dire quelqu&#039;un qui a une voix publique et qui l&#039;utilise pour faire connaître son avis. Je ne sais pas s&#039;il est toujours journaliste par contre. Aujourd&#039;hui il est avant tout un bon critique littéraire et, dit-on, un bon biographe. 
Alithia est-elle prof ? Elle semble tenir au mot. Personnellement j&#039;ai eu des profs brillants et d&#039;autres lamentables, certains ont transformé des existences pour le meilleur, d&#039;autres ont broyé des gamins, alors tout ce que je sais c&#039;est qu&#039;il ne suffit pas d&#039;être prof pour être un bon prof. Je constate aussi que les textes d&#039;Alithia n&#039;ont rien des textes d&#039;un philosophe, mais prof de philo et philosophe ce sont deux occupations distinctes.
J&#039;aime bien le titre de son blog : &quot;observatoire de Wikipédia&quot;. Cela en impose. Le résultat est plutôt triste, il y a peu d&#039;observation et beaucoup de fatuité. Même son acharnement pourraît être intéressant, mais il est bien mal inspiré. Ce n&#039;est pas tout à fait un de ces &quot;observatoires&quot; gouvernementaux que l&#039;on crée pour enterrer des questions (observatoire de la précarité...), mais pas très loin... Peu de faits, peu d&#039;information, beaucoup d&#039;imprécations et d&#039;auto-congratulations un brin ridicules.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(j&#8217;ai les oreilles qui sifflent alors je passe voir ce qui se dit ici)</p>
<p>@RM : Assouline correspond à la définition de l&#8217;intellectuel, c&#8217;est à dire quelqu&#8217;un qui a une voix publique et qui l&#8217;utilise pour faire connaître son avis. Je ne sais pas s&#8217;il est toujours journaliste par contre. Aujourd&#8217;hui il est avant tout un bon critique littéraire et, dit-on, un bon biographe.<br />
Alithia est-elle prof ? Elle semble tenir au mot. Personnellement j&#8217;ai eu des profs brillants et d&#8217;autres lamentables, certains ont transformé des existences pour le meilleur, d&#8217;autres ont broyé des gamins, alors tout ce que je sais c&#8217;est qu&#8217;il ne suffit pas d&#8217;être prof pour être un bon prof. Je constate aussi que les textes d&#8217;Alithia n&#8217;ont rien des textes d&#8217;un philosophe, mais prof de philo et philosophe ce sont deux occupations distinctes.<br />
J&#8217;aime bien le titre de son blog : &#8220;observatoire de Wikipédia&#8221;. Cela en impose. Le résultat est plutôt triste, il y a peu d&#8217;observation et beaucoup de fatuité. Même son acharnement pourraît être intéressant, mais il est bien mal inspiré. Ce n&#8217;est pas tout à fait un de ces &#8220;observatoires&#8221; gouvernementaux que l&#8217;on crée pour enterrer des questions (observatoire de la précarité&#8230;), mais pas très loin&#8230; Peu de faits, peu d&#8217;information, beaucoup d&#8217;imprécations et d&#8217;auto-congratulations un brin ridicules.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : RM</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/#comment-49</link>
		<dc:creator>RM</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 14:10:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=33#comment-49</guid>
		<description>@bcalenge. Si l&#039;historique n&#039;est pas fourni par le site lui-même (car cela coûte cher), c&#039;est à celui qui cite d&#039;en conserver une copie, je suppose. C&#039;est ce qu&#039;entreprend actuellement de faire Wikiwix pour le compte de WP, où 5% des liens externes sont cassés : une version cache du site (tel qu&#039;il apparaissait au moment de la citation) devrait être disponible. C&#039;est je pense la seule manière de n&#039;avoir pas la quasi totalité des liens en 404 dans 5 ans.

Et en dehors du problème de la perte du caractère référentiel de la citation, l&#039;absence d&#039;historique et la mise à jour permanente des sites posera également un problème d&#039;absence de sources sur la construction du savoir. De la même manière que nous ne disposons de moins en moins de brouillons d&#039;oeuvres littéraires car seule compte la version définitive, internet est un palimpseste qui n&#039;a cure de la conservation des strates anciennes du savoir. Et vous avez raison, c&#039;est un vrai problème.

@S.B. : Comme je suppose que vous n&#039;êtes pas Alithia, je vais vous répondre. 
*D&#039;abord, j&#039;utilise une adresse électronique institutionnelle pour poster des commentaires sur les blogs, ce qui permet de m&#039;identifier. Bcalenge sait donc qui je suis et, le monde des bibliothèques, étant petit, ce n&#039;est pas forcément le seul.
*Je dis en effet souvent des bêtises parce que je considère les blogs comme un lieu où s&#039;élabore la pensée et où l&#039;on peut discuter. Je n&#039;en ai pas honte et espère apprendre de mes (nombreuses) erreurs.
*Je ne calomnie pas Alithia mais remarque simplement - comme elle-même au demeurant - qu&#039;il faut faire preuve d&#039;esprit critique sur internet et face à toute information non validée. Or, en l&#039;espèce, rien ne nous prouve qu&#039;elle soit professeur comme elle le prétend et certainement pas la &quot;qualité&quot; de ses textes. 
*Je ne reprends pas ce que vous dites sur WP, c&#039;est inutile et je ne vous convaincrai pas. Notons seulement que Jean-no n&#039;est pas &quot;responsable&quot; de WP car WP n&#039;a pas de responsables. Et que les plus critiques à l&#039;encontre de WP sont souvent les wikipédiens eux-mêmes (moi le premier. Je contribue d&#039;ailleurs sous mon véritable nom et suis admin, si vous voulez à tout prix savoir qui je suis) : mais il y a une différence entre critique constructive et acharnement acrimonieux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@bcalenge. Si l&#8217;historique n&#8217;est pas fourni par le site lui-même (car cela coûte cher), c&#8217;est à celui qui cite d&#8217;en conserver une copie, je suppose. C&#8217;est ce qu&#8217;entreprend actuellement de faire Wikiwix pour le compte de WP, où 5% des liens externes sont cassés : une version cache du site (tel qu&#8217;il apparaissait au moment de la citation) devrait être disponible. C&#8217;est je pense la seule manière de n&#8217;avoir pas la quasi totalité des liens en 404 dans 5 ans.</p>
<p>Et en dehors du problème de la perte du caractère référentiel de la citation, l&#8217;absence d&#8217;historique et la mise à jour permanente des sites posera également un problème d&#8217;absence de sources sur la construction du savoir. De la même manière que nous ne disposons de moins en moins de brouillons d&#8217;oeuvres littéraires car seule compte la version définitive, internet est un palimpseste qui n&#8217;a cure de la conservation des strates anciennes du savoir. Et vous avez raison, c&#8217;est un vrai problème.</p>
<p>@S.B. : Comme je suppose que vous n&#8217;êtes pas Alithia, je vais vous répondre.<br />
*D&#8217;abord, j&#8217;utilise une adresse électronique institutionnelle pour poster des commentaires sur les blogs, ce qui permet de m&#8217;identifier. Bcalenge sait donc qui je suis et, le monde des bibliothèques, étant petit, ce n&#8217;est pas forcément le seul.<br />
*Je dis en effet souvent des bêtises parce que je considère les blogs comme un lieu où s&#8217;élabore la pensée et où l&#8217;on peut discuter. Je n&#8217;en ai pas honte et espère apprendre de mes (nombreuses) erreurs.<br />
*Je ne calomnie pas Alithia mais remarque simplement &#8211; comme elle-même au demeurant &#8211; qu&#8217;il faut faire preuve d&#8217;esprit critique sur internet et face à toute information non validée. Or, en l&#8217;espèce, rien ne nous prouve qu&#8217;elle soit professeur comme elle le prétend et certainement pas la &#8220;qualité&#8221; de ses textes.<br />
*Je ne reprends pas ce que vous dites sur WP, c&#8217;est inutile et je ne vous convaincrai pas. Notons seulement que Jean-no n&#8217;est pas &#8220;responsable&#8221; de WP car WP n&#8217;a pas de responsables. Et que les plus critiques à l&#8217;encontre de WP sont souvent les wikipédiens eux-mêmes (moi le premier. Je contribue d&#8217;ailleurs sous mon véritable nom et suis admin, si vous voulez à tout prix savoir qui je suis) : mais il y a une différence entre critique constructive et acharnement acrimonieux.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : PabloG &#187; Blog Archive &#187; links for 2008-08-12 [delicious.com]</title>
		<link>http://bccn.wordpress.com/2008/07/28/le-moment-de-la-citation/#comment-48</link>
		<dc:creator>PabloG &#187; Blog Archive &#187; links for 2008-08-12 [delicious.com]</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 01:01:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bccn.wordpress.com/?p=33#comment-48</guid>
		<description>[...] Le moment de la citation « Bertrand Calenge : carnet de notes (tags: citation wikipedia critique culture links enseignement auteur validation) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Le moment de la citation « Bertrand Calenge : carnet de notes (tags: citation wikipedia critique culture links enseignement auteur validation) [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
